Евразийская миссия Нурсултана Назарбаева — Дугин Александр – Страница 20

Корр.: Александр Гельевич, что вы вкладываете в понятие евразийство, и в чём идеологические особенности созданного вами Международного "Еррззийского движения"?

• -    Евразийство - сформированная идеология, с чёткими отличительными признаками. Она существенно отличается от основных привычных идеологических клише. Евразийство - идеология патриотическая и консервативная, традиционалистская. Но вместе с тем, она выступает за активную и динамичную модернизацию технической, экономической и социальной сферы. Оно основано на убеждённости в самобытном пути российской цивилизации, шире - цивилизации всех народов, населяющих СНГ, и даже соседних с ним страны. Эта самобытность берётся как высшая ценность, которую необходимо всячески укреплять и защищать. Мы утверждаем, что у России особый путь, это главный постулат. От узких националистов евразийцев отличает убежденность в полиэтнической и поликонфессиональной природе России.

Евразийская цивилизация соткана из плодотворного культурного и этнического альянса славян и тюрок с большим участием других евразийских народов. Кроме того, мы - убежденные сторонники и поборники интеграции стран СНГ в единый Евразийский Союз, провозглашенный Президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, поэтому наше Международное "Евразийское Движение" ставит интеграцию во главу угла своей программы. Однако, от невразумительного центризма нас отличает ясная идеологическая картина мира: и того, который объективно существует вокруг нас, и того, который мы собираемся строить - иногда вразрез неевразийским тенденциям. Мы - движение последовательного альтерглобализма. При этом мы не просто отрицаем глобализм, но указываем иной, альтернативный путь развития, включающий открытый, до-

стайный и равноправный диалог культур. Глобализм в его нынешнем виде - это не диалог культур, это "монолог цивилизизации", "западной цивилизации", узурпировавшей - на гребне успеха от выигрыша "холодной войны" - право диктовать всему миру свою волю и свою систему ценностей. Мы считаем, что мир завтрашнего дня должен быть иным: каждый народ и каждая культура должны активно и полновесно соучаствовать в выработке образа будущего, а не быть ранжированными по унизительной шкале: дозрели они или ещё нет до "общечеловеческих" ценностей, т.е. "рыночной экономики", "прав человека" и "демократии". Глобализм - это новое издание западоцентричного расизма, только на сей раз этот расизм не биологический, но цивилизационный, экономический, моральный, ценностный. Каквидите, особенностей очень много. Ничего подобного ни в российском, ни в международном политическом поле нет. Сами эти тенденции по отдельности можно встретить и там и там, но нигде они не возведены в ранг доктрины, мировоззрения, оформленного, осмысленного, связного. Мы - движение Евразийской Идеи.

Корр.: Вы говорите об особой, евразийской или органической демократии, построенной на качественном подходе, в отличие от демократии западной, учитывающей количественный подход. Не могли бы Вы подробнее раскрыть этот тезис: в чём все-таки конкретное отличие евразийской и западной демократий? И какие конкретно механизмы должны действовать в модели евразийской демократии?

-Давайте обратимся к самым основам. Если "народы" (демосы) качественно различны, каждый имеет свою историю, свой опыт, каждый развивается в особом ландшафте, в определённых условиях, то почему их "кратос" ("власть") должен быть чем-то универсальным? Разные народы создают разные политические системы, разные модели власти. Они, являясь разными, по-разному правят собой, создают разные системы. В этом - многообразие мира, истории. Западная демократия воплощает в себе опыт западных этносов, обобщает их историко-политический и социальный опыт. Это заме

чательно, но откуда берётся убежденность, что это есть универсальный критерий? Что такое политический оптимум? Она берётся из расистских, по сути, предпосылок, отождествляющих только западный сектор человечества с собственно людьми, а остальные народы приравнивающих к дикарям, недочеловекам. Идея универсальности западной демократии - идея крипто-нацистская. И тем не менее, она прочно вбита нам в головы - мы некритически впитали её, как нечто само собой разумеющееся. Так нацизм незаметно поражает нашу душу, подавляет волю к критической мысли...

Евразийские народы имеют собственную историю. Для них, т.е. для нас, само понятие "народ" - это не механическое собрание граждан, атомарных индивидуумов, но нечто цельное, нечто единое, коллективная ("соборная") личность. Для Евразии общее идет прежде частного, для Запада - наоборот: частное создаёт условное общее. Органическая (или евразийская) демократия - это идеальный политический строй, основанный на историческом опыте народов. Он предполагает придание народам Евразии статуса политической субъектности ("евразийский федерализм"), представительство во властных инстанциях должно основываться не на количественном, но на качественном принципе: не население, но народ и народы должны решать судьбу государства. Причём народы Евразии различны и формы исторического авторитета в каждом из них также различны. Где-то акцент ставится на общинном, где-то на социальном, где-то на духовном авторитете. Эта дифференциация лежит в основе многоуровневого представительства. Органическая демократия может существенно различаться в разных точках Евразии, общий принцип таков: общегосударственной конструкцией должны править наиболее авторитетные, инвестированные глубоким и органическим доверием народа и народов люди, а не паяцы и шоумены в стиле "западной демократии", которые на евразийской почве смотрятся как отталкивающее уродство. При этом "органическая демократия" не противоречит принципу личной власти - в частности, для русского народа фигура Царя как своего рода вершины соборной личности естественно вытекала из всей национальной, религиозной и духовной истории.

Что касается конкретных механизмов, то о них пока говорить несколько преждевременно. Сейчас важно привнести сами принципы в нашу политическую жизнь, озвучить их, показать, что представление о "западной демократии" как о чём-то безальтернативном является формой "интеллектуальной оккупации". Необходимо пробудить в людях творческое отношение к политике... Сейчас же они воспринимают всё это как грязный спектакль с предопределённым исходом. Самое главное в органической демократии: свою судьбу должен решать народ - свободно и суверенно, по ту сторону политического и экономического давления элитных групп, являющихся проводниками западных влияний.

С Запада стоит что-то черпать, но не как догму, а как объект размышления и критического рассмотрения. Пока такая ситуация в российском обществе не сложится, вся политика будет по большому счёту духовным насилием.

Корр.: Хотелось, чтобы Вы подробнее рассказали о концепции "прав народов", в отличие от западной концепции “прав человека"?

- Это связано с предыдущим вопросом. "Права народов" - это международная юридическая норма, которая последнее время резко уступает концепции "прав человека". Если хотите, "права народов" - это ось евразийской юриспруденции, тогда как "права человека" - "боевой клич" глобализма, атлантизма и вестернизации. Выше я уже говорил - почему. Для Запада "народ" состоит из "людей" ("граждан", "индивидуумов"), и если люди перегруппируются, например, переедут в другую страну, сменят гражданство, то они образуют другой "народ", так как "народ" в таком понимании есть нечто искусственное, оторванное от качественной природы. Для евразийства "народ", напротив, первичен по отношению к "индивидууму", "человеку". "Народ" и есть то, что делает "человека" человеком. "Человек" сам по себе как индивидуум есть лишь "обещание человека, "вексель". Всё богатство жизни заключено в этносах, в языке, в культуре, в специфическом и всякий раз разном отношении к пространству и времени, к вызовам природы и истории. Начиная с Нового времени, Запад встал на

путь механического уравнивания народов, а США есть великий эксперимент по организованному стиранию этнического начала, тот самый melting-pot. Это искусственная цивилизация искусственных людей. Отсюда "права человека".

"Права народа" подразумевают самое главное, что народ имеет право сохранять свою идентичность, оставаться уникальным и самобытным, развиваться своим собственным путём, что он должен быть защищён от размывания в агрессивной глобалистской эрзац-культуре, что он должен любой ценой сохраниться в истории. Всё это не означает, однако, "сегрегацию" и "миксофобию" - народы подчас смешиваются, участвуют в этногенезе, чтобы сформировать иные народы и так далее... Органическое смешение с другим народом - тот же элемент "прав народа". Но никто не имеет права никого принуждать к этому искусственно.

Я думаю, что тема "прав народов" в скором времени выйдет на первый план в самой Европе. Как иначе сохранить французам, немцам или итальянцам свою идентичность в Евросоюзе, где постепенно упраздняются границы Государств-Наций, которые служили до последнего времени этой идентичности. И тут Европа столкнётся с той же темой, что Евразия сегодня. Евразийский принцип "прав народов" станет актуальным и там и у нас. Кто такой француз в Евросоюзе? Гражданин Европы? Хорошо. Но как ему осознавать себя французом, когда Франции как государства больше нет? Это возможно только, если французы станут этнополитической категорией - с соответствующим правовым оформлением. Для Евразии - и в малом (российском), и в широком (СНГ) масштабе - это столь же актуально. Кто такие русские в Казахстане? Казахи в России? Только граждане? Гости? Иностранцы? Мигранты? Оккупанты? В рамках полиэтнических систем "права человека" не являются панацеей - они лишь откладывают проблему, отдаляют её решение. Русские - этнос Евразии. Казахи - этнос Евразии. И как этносы они должны быть признаны за самостоятельную категорию - вплоть до определённых форм "коллективной ответственности": русские отвечают за русских, казахи за казахов, татары зататар, армяне за армян. И в рамках своих этнических систем

народы должны политически организовываться самостоятельно и естественно, т.е. снова по принципу "органической демократии".

Корр.: Как евразийская идея соотносится с этноцентризмом? Каким должен быть этноцентризм, чтобы соответствовать евразийской идее? Бывает ли этноцентризм позитивным и негативным?

-Этноцентризм-термин, пожалуй, неудачный. Евразийская полифония (многоголосие) народов - это нечто иное. Этноцентризм предполагает зацикленность на этносе, тогда как в евразийском проекте первоочередным является надэтнический, цивилизационный, геополитический масштаб. Этносы-это жизненные компоненты огромного цивилизационного целого, которое, собственно, и есть Евразия как сложное единство. Там, где мы подходим к геополитике, полномочия этноса и этнизма заканчиваются. Этнос делегирует своих лучших представителей, свою наиболее универсальную элитарную часть в более общую, сверхэтническую инстанцию - в центр геополитической власти, где вырабатывается и осуществляется глобальная евразийская цивилизационная стратегия. И эта геополитическая инстанция является в отношении этноса высшим полюсом. Однако фундаментальное отличие евразийства от привычных моделей Государства-Нации (которое также претендует на то, чтобы быть высшей надэтнической инстанцией) в том, что этнос рассматривается не как нечто временное и подлежащее ассимиляции в "гражданском обществе", а напротив, этнос воспринимается как колонна, остов, живой организм, на котором стоит геополитическая конструкция. Эта конструкция вбирает из этносов самое главное - пассионарность, жизненность, витальность, органичность, цельность, но эта цельность уже иного уровня.

Совершенно очевидно, что организация этносов в геополитическую евразийскую суперструктуру - дело тонкое и непростое. Оно будет вполне внятно элитам, но индифферентно массам. В этом и состоит самое главное: этнический фактор может тяготеть к "солипсизму", к безразличию, а то и к агрессивности в отношении других этносов или надэтнических геополитических проектов. И это тоже органическое свойство этноса, которое должно уп-

равляться через работу с элитами. Примером такого соотношения могут служить древние империи, сочетавшие этническую автономию своих частей со стратегической централизацией. И инструмент был тем же - вовлечением национальных элит в управление целым. Императоры каких только кровей ни правили Римом, Византией, Российской Империей...

Корр.: Вопрос конкретно по Казахстану. По этническому составу Казахстан уникален. Государствообразующий этнос - казахи - в силу исторических обстоятельств густо перемешан с другими этносами, главным образом, со славянскими. Разделить их сейчас практически невозможно. Каким образом можно соблюсти права народов так, чтобы сохранить языковую и культурную автономию каждого народа, не производя при этом территориальных перемещений отдельных народов? Может ли быть у этого конгломерата общая национальная идея?

- Общая для всех казахстанцев национальная идея может быть и есть. Это - евразийство. Впрочем, Президент Назарбаев давно эту линию провозглашает. Сейчас, насколько мне известно, в этом направлении работают многие видные казахские политики.

Национальный состав Казахстана - прямое следствие предшествующей исторической стадии, которую можно назвать "советским евразийством". "Советский народ" мыслился как евразийская общность нового типа. Однако в силу определённых марксистских предрассудков, целиком и полностью вытекающих из общезападного атомистского просвещенческого подхода, качественной стороне этногенеза, а тем более культурно-духовной стороне, внимания не уделялось. Поэтому межэтнические проблемы в СССР были не решены, но отложены, что заложило основу позднейшего распада и посеяло опасные ростки национальной розни. Просто так с русским фактором в Казахстане не разобраться. Я полагаю, что единственным приемлемым решением было бы построение Евразийского Союза, с элиминацией внутренних границ и соответствующим признанием русских и казахов полноправными евразийскими этносами - политическими субъектами единой Евразии.

Что же касается территорий, то это самый главный вопрос. Если закрепить за этносом территорию, мы приходим не к евразийству, а к классическому Государству-Нации (даже в миниатюре), со всеми вытекающими последствиями. А государственность - это совсем другая история. Более того, евразийство в качестве своей осевой идеи имеет как раз императив преодоления буржуазного Государства-Нации во всех его вариациях. Государство есть результат отчуждения этноса от его витальности и спонтанности в пользу механической конструкции. Даже если Государство создаётся каким-то одним этносом, оно в дальнейшем обязательно начнет этот этнос разлагать, смешивая его с иными, дробя на "гражданские атомы", расчленяя на "автономных индивидуумов". И это будет всегда, даже если мы начнём имитировать государственность в полусуверенных образованиях - таких как Национальные Республики в составе РФ. Поэтому смысл евразийства в том, чтобы отделить юридически этнос от конкретной территории. Этнос может пребывать и распространяться там, где это естественным образом складывается. Но он подлежит юрисдикции как политический субъект независимо оттого, на какой территории он находится - в местах компактного исторического проживания или вдали от них. В Евразийском Союзе вопрос о русских и казахах будет немедленно снят. Административные границы утратят своё разделяющее значение, станут условностью, отвлечённой от конкретного политического или этнического содержания.

Что же касается сохранения автономий и языковых культур, то это должно быть первоочередной заботой самого евразийского центра. Это должно быть основным содержанием Евразийского Союза, его отличительной политической характеристикой. Причём мы видим, что не всегда язык развивается и сохраняется в контексте его доминирования - часто малые общины, живущие вне этнического контекста, консервируют культуру и язык в чистом виде (как русские староверы, например). Культивировать этническую автономию следует на всей территории Евразии. Казахи, проживающие в Москве или Омске, должны иметь такую же возможность обучать своих детей родной речи, культурным обычаям, вере отцов, как и те, кто живет в Казах

стане. И гарантировать это должна евразийская власть всей своей геополитической мощью. Это и есть "права народов" как фундамент евразийства. Точно так же дело обстоит и в случае русских - где бы они ни жили...

Корр.: Ваше Движение определяет общие основы для консолидации нескольких конфессий. Если в отношении православия, ислама и буддизма все как бы ясно, то в отношении иудаизма возникают вопросы. Может ли религия, основанная на богоизбранности народа, её исповедующего, найти что-то общее с религиями, построенными не на этническом факторе?

-Догматические противоречия между православием, исламом, буддизмом и иудаизмом в равной степени неснимаемы. Попытка примирить их на этом уровне катастрофична для этих религий и невыполнима. Поэтому базой для межконфессионального диалога евразийство выбирает не догматику, которая и в случае иудаизма, и в случае других конфессий, несводима к универсальной форме, но общность интересов всехтрадиций перед угрозой глобальной секуляризации и отказа от религиозности вообще, её растворения. У религий есть неснимаемые противоречия. Но есть и нечто общее -общий враг, секулярный глобализм западного, американоцентричного образца. Когда такого врага не было, межрелигиозные противоречия были в центре внимания (правда, не везде и не всегда). При наличии общего врага - отрицательного знаменателя - традиционные религии получают новую базу для сотрудничества и союзничества. В этом - смысл евразийства.

Каждая религия претендует на монополию, на истину и не может от этого отказаться. Но секулярный глобализм агрессивно (или мягко) распыляет все эти претензии. И иудаизм в его традиционалистской версии также является жертвой этого процесса, как и православие или ислам. Глобализация готова принять только "реформированные" версии религий, их эрзацы, искаженные в угоду нормам "прав человека", "толерантности", "политкорректности" и т.д. Открытое общество глобализма отрицает саму возможность "догматики", утверждая, что истина есть переменчивый и относительный продукт коллективного договора.

Это означает, что традиционные религии в глобализме обречены. Наиболее ответственные и последовательные представители традиционных конфессий это прекрасно осознают и сознательно примыкают к евразийству (или взаимодействуют с ним). Традиционный иудаизм здесь не исключение.

Корр.: Ваши евразийские идеи вызывают уважение, но они полностью понятны только весьма продвинутым гражданам. Как сделать понятными Ваши идеи большинству населения? Планируете ли Вы создать более простой уровень Пюнимания евразийства', доступный практически любому гражданину?

- Это очень важная тема. Известно, что самые доходчивые школьные учебники по физике написаны гигантами этой науки и нобелевскими лауреатами. Поэтому когда доктрина евразийства или, точнее, уже неоевразийства окончательно сложится на теоретическом плане, мы же сами и займемся её адаптацией к широким массам. Это не может быть иначе, так как скоропалительное стремление быть доходчивыми погубит чистоту идеи, которая находится в стадии созревания. Это как с рождением ребёнка: пока он недоношен, его смертельно опасно высвобождать из утробы.

Мировоззрение должно созреть, иначе будет очередной кич. Есть любители погреть себе руки на евразийстве и наверняка будут ещё. Но эта шелуха отпадёт. Не стоит и недооценивать народ. Он изголодался по идеям и мыслям, он захлебывается тошнотворной тоталитарной агрессией рекламного шоу-идиотизма. Его воротит от бесконечного рециклирования одних и тех же бессмысленных личностей, бессвязных персонажей и тем, от марки лака для ногтей Хакамады или очередного похождения Жириновского по стрип-барам. У нас далеко не все люмпены, и многие стоически противятся интенсивному одурачиванию через СМИ. Сейчас мы, "Евразийское Движение", обращаемся к думающим людям. Их немало. Совсем немало... И вместе с ними шаг за шагом, тестируя готовность к усвоению идей и отрабатывая обратную связь, мы будем постепенно упрощать наши идеологические и политические установки.

Корр.: И последний вопрос на злобу дня. Какие у Вас прогнозы по Центрально-Азиатским республикам и, в частности, по Казахстану?

- После теракта в Америке мы получили расширение пояса "Анаконды" в Средней Азии, а сегодня стратегические силы США рвутся на Кавказ. Такое впечатление, что США цинично использовали трагедию своих людей как повод для нового витка стратегического захвата Евразии под отвлекающей внимание риторикой "борьбы с международным терроризмом". Цепкий и практичный англосаксонский ум умеет использовать свои стратегические креатуры - Бин-Ла-дена, Аль-Каеду, фундаменталистский исламизм - во всех позициях: они взрастили и экипировали эти структуры для борьбы с СССР в Афганистане и для противодействия просоветским режимам в арабском мире, а когда те стали утрачивать актуальность, воспользовались ими ещё раз, но только выставив их как врагов. США руководствуются не эмоциями и не гуманитарной риторикой, но строго и последовательно только геополитикой. Геополитика же основана на постулировании конфликта между Сушей и Морем, Евразией и Атлантикой. И атлантисты всегда последовательны в этом - любую ситуацию они поворачивают к своей пользе. Евразийство же должно действовать симметрично: настаивать на сближении стран СНГ, на укреплении ЕврАзЭСа, на создании мощного Евразийского Союза. Геополитическая конъюнктура в Азии после 11 сентября 2001 года изменилась не в нашу пользу. Это следует признать. Это неприятно, но ничего другого и не следовало ожидать от США. Они верны себе. Мы тоже должны быть верны, но только не им, а Евразии.